在過去的十余年里，社會企業(yè)與影響力投資對經(jīng)濟(jì)和社會的發(fā)展產(chǎn)生了重要的影響。從公益到商業(yè)，再到資本行業(yè)，在全國范圍內(nèi)，社會企業(yè)家和影響力投資者正在創(chuàng)造越來越大的價值。但現(xiàn)今尚有很多人對社會企業(yè)和影響力投資的概念、兩者與公益的關(guān)系等都不甚理解。
近日，友成企業(yè)家扶貧基金會的秘書長零慧接受了善達(dá)網(wǎng)《社會企業(yè)與影響力投資訪談錄》欄目的專訪，零慧介紹了友成基金會在該領(lǐng)域所作的努力，對友成支持和提倡的社會價值投資做了多方面的解讀。
本文轉(zhuǎn)自“善達(dá)網(wǎng)”
馬廣志：看簡歷，你畢業(yè)于英國諾丁漢大學(xué)的企業(yè)社會責(zé)任碩士專業(yè)。當(dāng)時是否就對“社會企業(yè)”有所關(guān)注和研究了？
零慧 ：我第一個碩士是工商管理，后來又到英國專門攻讀企業(yè)社會責(zé)任專業(yè)的碩士，2007年畢業(yè)時，社會企業(yè)在英國已經(jīng)很流行了。但我們的課程對此并沒有涉及，主要講企業(yè)的社會責(zé)任。從“企業(yè)最大的責(zé)任就是為股東創(chuàng)造利潤”，到“企業(yè)應(yīng)該成為社會的貢獻(xiàn)者”，再到專門的企業(yè)社會責(zé)任理念，等到邁克·波特“創(chuàng)造共享價值”理論提出時，履行“企業(yè)社會責(zé)任”已經(jīng)從原來的企業(yè)“成本”，變成了一個能夠為企業(yè)開拓新市場、新需求、創(chuàng)造差異性、提高效率等競爭優(yōu)勢的新方式了。
如果說企業(yè)社會責(zé)任曾是出現(xiàn)在商業(yè)領(lǐng)域的一場社會思潮和社會運(yùn)動，那么社會企業(yè)則更像是出現(xiàn)在公益領(lǐng)域的一場社會思潮和社會運(yùn)動，其實質(zhì)就是探索公益活動的可持續(xù)性，其目的就是探索一種用商業(yè)的方式解決特定社會問題的途徑和模式。需要特別強(qiáng)調(diào)的是，這里的解決社會問題依舊是社會企業(yè)存在的主要目的，而商業(yè)只不過是一種方法和途徑。
今天，我們可以說，波特提出的“共享價值”理論是企業(yè)社會責(zé)任運(yùn)動和社會企業(yè)運(yùn)動相向而行的匯聚點(diǎn)。其核心思想是：企業(yè)主動地應(yīng)對社會挑戰(zhàn)、滿足社會需求，不僅為社會創(chuàng)造了價值，還會創(chuàng)造出巨大的經(jīng)濟(jì)價值。商業(yè)必須在核心戰(zhàn)略層面將其成功的目標(biāo)與社會進(jìn)步聯(lián)系起來——企業(yè)的目標(biāo)不是只追求利潤，而是創(chuàng)造“共享價值”。共享價值不是社會責(zé)任，也不是慈善公益，而是一種達(dá)成經(jīng)濟(jì)與社會雙重成功的新方式。共享價值就是我們祖先提出的“義利合一”。
馬廣志：這等于是重新定義了企業(yè)的意義，企業(yè)的意義不再是利潤本身，而是著眼于企業(yè)的整個價值鏈了。
零慧 ：從某個角度來說，“共享價值”理論是企業(yè)進(jìn)化的高級階段，現(xiàn)在越來越多的企業(yè)已經(jīng)開始主動地用“共享價值”來思考企業(yè)的使命。它對商業(yè)生態(tài)影響巨大而且深遠(yuǎn)，它使得企業(yè)在聚焦于創(chuàng)造利潤的同時，致力于創(chuàng)造社會利益，而不是削減社會利益。這是一個比企業(yè)社會責(zé)任更主動、更積極、更義利合一的概念。剛剛在全球引起熱烈討論的“商業(yè)圓桌會議”的聲明，從股東利益最大化到利益相關(guān)者利益最大化，就凸顯了這樣一種時代的進(jìn)步。
當(dāng)然，也不是所有的社會問題都可以通過共享價值的方法解決，企業(yè)社會責(zé)任和共享價值之間也不是一種替代關(guān)系，一個有活力而且不斷進(jìn)步的社會一定是有多樣化形態(tài)企業(yè)組織的社會，有從傳統(tǒng)企業(yè)進(jìn)化而來的企業(yè)社會責(zé)任的企業(yè)，有從企業(yè)社會責(zé)任進(jìn)化而來的共享價值企業(yè)，也有從傳統(tǒng)公益組織蛻變而成的社會企業(yè)。
馬廣志：回國后不久，你就加入了友成企業(yè)家扶貧基金會（下稱“友成”）。這好像跟你的專業(yè)并不對口？
零慧 ：2008年畢業(yè)回國后，我有憧憬，也有熱情，想創(chuàng)立一個企業(yè)社會責(zé)任的咨詢機(jī)構(gòu)，名字都想好了，叫Advantage-CSR。但遺憾的是，當(dāng)時國內(nèi)對CSR的認(rèn)知還比較淺，絕大多數(shù)的企業(yè)還把企業(yè)社會責(zé)任看成是搞公關(guān)關(guān)系或者是只出一份CSR報告。這讓我認(rèn)識到，創(chuàng)業(yè)的時機(jī)并不成熟，中國光靠CSR是不夠的，我們一定要做社會的創(chuàng)業(yè)和社會的創(chuàng)新。
當(dāng)時，友成正在聯(lián)合英國大使館文化教育處（BC）做“社會企業(yè)家技能培訓(xùn)項目”，有人就推送給我了，我覺得挺有意思，因為我在英國接觸過co-op這樣的社會企業(yè)，社會企業(yè)又發(fā)源于英國。這也是我第一次聽說友成。
后來惠澤人的翟雁老師推薦我到友成跟王平理事長見面，我們足足聊了兩個多小時。理事長對社會發(fā)展的認(rèn)識，對社會創(chuàng)新的理解，包括對志愿精神和社會企業(yè)家精神的推崇，都深深吸引了我。當(dāng)天我沒跟任何人商量，就加入了友成基金會，現(xiàn)在已經(jīng)快10年了。
馬廣志“：社會企業(yè)家技能培訓(xùn)項目”就是那一年正式開始運(yùn)行的？
零慧 ：我是2009年11月入職友成的。這個項目是從2008年6月到2009年3月，經(jīng)過了9個多月的試點(diǎn)，友成為試點(diǎn)階段的入圍項目提供了50萬元的啟動資金，2009年又投了100萬元，在中國培訓(xùn)現(xiàn)有或潛在的社會企業(yè)家，算是這個項目的天使資助方吧。
友成的英文名字是You Change China Social Entrepreneur Foundation，翻譯就是“中國社會企業(yè)家基金會”，這也是中國第一個名字中含有“社會企業(yè)”的基金會。很多國外的機(jī)構(gòu)，就是因此而找到我們的。當(dāng)時項目啟動時，BC找了很多基金會合作都碰壁了，大家都不理解，而與友成則是一拍即合，原因也在與此。
馬廣志：“社會企業(yè)家技能培訓(xùn)項目”推動了“社會企業(yè)”概念在中國的普及，培育了一批以社會目標(biāo)為導(dǎo)向的社會企業(yè)家，至今影響深遠(yuǎn)。
零慧 ：“社會企業(yè)家技能培訓(xùn)項目”只是友成社會創(chuàng)新項目中心的一個組成模塊。此外，友成特別看重社會創(chuàng)新生態(tài)的發(fā)育，因此友成基金會還與中央編譯局合作編譯“友成社會創(chuàng)新與社會企業(yè)譯叢”,編制了《社會創(chuàng)新藍(lán)皮書》，首次將國外社會企業(yè)與社會創(chuàng)新理論及實踐理念引入中國；還創(chuàng)辦匯聚學(xué)者的“新公益學(xué)社”，倡導(dǎo)社會各界對社會創(chuàng)新議題的關(guān)注和探討；與北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院合作開設(shè)“社會企業(yè)家培育與創(chuàng)業(yè)的理論與實踐學(xué)分課”，鼓勵青年人投身社會企業(yè)創(chuàng)業(yè)，等等。
當(dāng)時，友成還做了一件很重要的事兒，就是舉辦社會企業(yè)國際考察與研討會，組織大家去韓國、日本、臺灣、美國等地學(xué)習(xí)，睜開眼睛看世界，其意義不僅是雙方文化的交流，更讓中國的社會企業(yè)家們發(fā)現(xiàn)了外面更廣闊的世界，更多的可能。
還有新公益嘉年華，提出了人人公益、快樂公益的理念和新公益的七大趨勢，是友成發(fā)起的社會創(chuàng)新倡導(dǎo)性平臺，舉辦了公益創(chuàng)投的分論壇，也通過社創(chuàng)之旅和展覽互動發(fā)掘了很多與社會企業(yè)相關(guān)的案例，現(xiàn)在大家熟知的欣耕工坊、WABC無障礙藝途等機(jī)構(gòu)就是當(dāng)時在上海發(fā)現(xiàn)的。好像是2010年，我與WABC的創(chuàng)始人苗世明第一次見面，就是在上海的嘉年會現(xiàn)場，他當(dāng)時做了一些好玩的洐生品，但好像還沒完全下定決心要走這條路。
TEDxBeijing是友成推動中國社會創(chuàng)新的又一個行動，是基于對TED跨領(lǐng)域的創(chuàng)新形式和先鋒思想的高度契合，希望能將北京的創(chuàng)新精神與活力帶給全世界。
2012年起，友成一直在支持社創(chuàng)之星的大賽，直到現(xiàn)在，每年都發(fā)掘大量的社會創(chuàng)業(yè)者。2017年，我們又推出了一個針對社會創(chuàng)新型企業(yè)家的項目——獵鷹加速器，讓最孤獨(dú)也最勇敢的社會創(chuàng)業(yè)者不再孤獨(dú)，更加勇敢。
馬廣志：中國社會組織雜志出版的《社會創(chuàng)新評論》和《社創(chuàng)客》兩本雜志，也是在友成支持下創(chuàng)辦的，在社會創(chuàng)新和社會企業(yè)領(lǐng)域影響甚大。
零慧 ：這兩本雜志一方面?zhèn)鞑ド鐣髽I(yè)的思想和實踐，另一方面也將國際上最好的社會創(chuàng)新內(nèi)容引入中國?！渡鐒?chuàng)客》本來是與美國的《斯坦福社會創(chuàng)新評論》合作的，后來由樂平公益基金會接手，在國內(nèi)也就直接更名為《斯坦福社會創(chuàng)新評論》了。
馬廣志：我發(fā)現(xiàn)從2013年起，友成又把目光投向了社會價值投資。你理解的社會價值投資是什么？
零慧 ：無論是內(nèi)涵和外延上，友成的社會價值投資概念都有兩個階段的變化。
第一個階段，社會價值投資概念的提出源于影響力投資。影響力投資最初由洛克菲勒基金會提出，可以認(rèn)為是由公益領(lǐng)域最早提出的投資領(lǐng)域的社會創(chuàng)新，它將影響力投資視作一種新的資產(chǎn)類別，其投資的必要條件是投資標(biāo)的必須以滿足社會需求為目標(biāo)，而盈利能力只是其充分條件。友成基金會是國內(nèi)最早關(guān)注和研究影響力投資概念的基金會之一，友成完全認(rèn)同影響力投資概念的思想。但認(rèn)為“影響力”一詞在中國可能會被理解為“品牌影響力”“市場影響力”，于是提出了“社會價值投資”的概念，在當(dāng)時，“社會價值投資”就是中國的“影響力投資”；
第二個階段，隨著我們對國際上的“影響力投資”實踐的研究，我們發(fā)現(xiàn)，國際上的影響力投資在發(fā)展上一直比較緩慢，主要原因在于其將投資標(biāo)的主要限制在社會企業(yè)。與此同時，友成開始了對主流商業(yè)市場的社會價值創(chuàng)造的研究，我們發(fā)現(xiàn)，相當(dāng)多的商業(yè)企業(yè)其實都是“社會價值”的創(chuàng)造者，它們不僅是企業(yè)社會責(zé)任的踐行者，并且已經(jīng)有相當(dāng)程度的主動性。
于是，友成將“社會價值投資”的概念從偏向于公益的社會企業(yè)領(lǐng)域擴(kuò)大至整個商業(yè)社會，這是一個包括ESG投資、影響力投資的更高維度的概念。“社會價值投資”概念的這一變化也完全反映了國際的趨勢，近些年聯(lián)合國提出了“可持續(xù)金融”的概念，也是包括ESG投資、影響力投資的統(tǒng)攝性概念。無論國內(nèi)的還是國際的專家學(xué)者以及投資人，都對“社會價值投資”有了越來越一致的認(rèn)識。
馬廣志：從關(guān)注社會企業(yè)到關(guān)注社會價值投資，我了解到的是，友成發(fā)起成立了社會價值投資聯(lián)盟（深圳）（以下簡稱“社投盟”）？
零慧 ：是這樣的。2012年以前，友成更多的是從一個公益組織的視角去溝通、聯(lián)絡(luò)政府和企業(yè)，并基于創(chuàng)新的公益進(jìn)行社會倡導(dǎo)和政策倡導(dǎo)。但我們認(rèn)為，公益行業(yè)的發(fā)展不能僅是自身的事情，必須與企業(yè)、政府在某個點(diǎn)上交叉、協(xié)同才能真正推動公益的發(fā)展，有效解決社會問題。
由是，2013年至2015年，友成聯(lián)合一批志同道合的機(jī)構(gòu)開始討論社會價值投資聯(lián)盟的組織形態(tài)，并最終于2016年8月正式成立了社投盟，愿景是“踐行義利并舉，投向美好未來”。友成的理事會決定在三年投入1000萬元來支持其發(fā)展，王平理事長是社投盟的創(chuàng)始主席，劉吉人先生和王名院長同時也在社投盟任常務(wù)理事。
社投盟的成立，標(biāo)志著友成不再僅僅是通過公益的產(chǎn)品和服務(wù)去影響企業(yè)，更重要的是將產(chǎn)品和服務(wù)納入已有的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)，更具體點(diǎn)，社投盟的成立可以說是社會創(chuàng)新在金融領(lǐng)域的應(yīng)用。
馬廣志：這個項目影響的對象非常明確，就是希望能影響到資本市場。
零慧 ：這也是這個項目的價值所在?，F(xiàn)在包括招商銀行前行長馬蔚華、華泰保險集團(tuán)董事長王梓木、清華大學(xué)金融與發(fā)展研究中心主任馬駿，還有著名獨(dú)立財經(jīng)觀察家秦朔等在內(nèi)的非常有社會影響力的人都加入了進(jìn)來。有相同信念的人會遇見，然后走到一起。
這里有個小故事，2016年，友成與中國發(fā)展研究基金會合作發(fā)布了《中國社會價值投資報告》，馬蔚華行長就是讀這個報告，才開始對社會價值投資產(chǎn)生了濃厚的興趣。其實，早在2013年底，友成就提出了社會價值投資的理念，現(xiàn)在很多人稱之為“影響力投資”。
這里需要注意的是，社投盟不是專門支持社會企業(yè)發(fā)展的平臺，而是對整個社會價值投資生態(tài)的打造，要引導(dǎo)資本投向可持續(xù)發(fā)展的美好未來。令人高興的是，今年6月份，社投盟已正式加入聯(lián)合國責(zé)任投資原則組織（簡稱UN PRI），成為國內(nèi)第一家加入UN PRI的專注促進(jìn)可持續(xù)發(fā)展金融的國際化新公益組織。馬蔚華主席也代表中國加入了 UNDP SDG影響力委員會。
馬廣志：我注意到，隨著“社會企業(yè)”概念在中國的普及，友成好像更傾向于用“社會創(chuàng)新型企業(yè)”的表述了，為什么？
零慧 ：在分析和定義社會企業(yè)時，都會應(yīng)用到組織光譜。經(jīng)典的組織光譜是將非營利的社會組織和商業(yè)企業(yè)作為光譜的兩端，其交集之處就是社會企業(yè)。但當(dāng)我們以贊賞的目光注視社會企業(yè)時，我們?yōu)橹袆拥模赡芨噙€是因為其社會屬性，特別是在市場的場域下的社會性，無論是組織的權(quán)益還是組織的治理等方面都表示出的社會性。所以，我們認(rèn)為這樣的光譜似乎不能完全涵蓋目前新出現(xiàn)的一種企業(yè)類型，這類企業(yè)以解決當(dāng)前的某種社會問題為驅(qū)動，以創(chuàng)新為工具，但并不排斥股東價值，我們就將這類企業(yè)稱之為“社會創(chuàng)新型企業(yè)”。
嚴(yán)格而言，社會企業(yè)和社會創(chuàng)新型企業(yè)是有區(qū)別的，就底線限制而言，社會企業(yè)要更嚴(yán)格一些。我們更傾向于“社會創(chuàng)新型企業(yè)”這個名稱，就是為了避免在贏利分紅上的爭論，讓更多的企業(yè)組織可以通過創(chuàng)新的方式和商業(yè)的方式來解決社會問題。我想這種包容會讓創(chuàng)業(yè)者和投資人都不尷尬，而不做標(biāo)準(zhǔn)設(shè)定，反而會促進(jìn)這個行業(yè)的發(fā)展。
馬廣志：友成支持社會企業(yè)，其實支持的是那些社會企業(yè)家以及社會企業(yè)家精神。你是如何定義社會企業(yè)家精神的？
零慧 ：友成是2007年成立的，當(dāng)時王平理事長就已經(jīng)將社會企業(yè)家精神概括為一種態(tài)度(attitude)、一種方式(approach)、一種行動(action)，這是三 A的雛形。2009年，又將attitude 調(diào)整為 aim，提出社會企業(yè)家的三A三力標(biāo)準(zhǔn)，即 aim(社會目標(biāo)驅(qū)動力)、approach(解決方案創(chuàng)新力)、action(組織行動轉(zhuǎn)化力)。3A合一就是社會企業(yè)家精神。
馬廣志：后來又延伸成為現(xiàn)在的社會創(chuàng)新“三A三力”原則與評價體系。
零慧 ：是的。具體來說，Aim指社會理想的驅(qū)動力，強(qiáng)調(diào)社會目標(biāo)導(dǎo)向，以更公平、更有效、更可持續(xù)解決社會問題為出發(fā)點(diǎn)，是社會創(chuàng)新的動因；Approach是解決方案的創(chuàng)新力，則是以社會創(chuàng)新的機(jī)制、路徑和方法，通過制度、模式和技術(shù)創(chuàng)新,實現(xiàn)資源的有效利用和優(yōu)化配置；Action則是強(qiáng)調(diào)將使命轉(zhuǎn)化為組織的目標(biāo)、并將創(chuàng)新的解決方案轉(zhuǎn)變?yōu)榻M織和團(tuán)隊的執(zhí)行能力，實現(xiàn)組織的可持續(xù)發(fā)展和推動社會可持續(xù)進(jìn)步的雙重效應(yīng)。這三者之間三位一體、相互依存、缺一不可，簡稱三A三力。
2014年，我們又將三A三力標(biāo)準(zhǔn)作為社會價值投資標(biāo)準(zhǔn)與評價體系，搭建了線上評估平臺，并在2016年的中國發(fā)展高層論壇上正式發(fā)布，獲得了高層重視。
后來社投盟用三A標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行優(yōu)化，研發(fā)了上市公司社會價值評估的模型，發(fā)展出了“義利99”指數(shù)，在財經(jīng)領(lǐng)域產(chǎn)生了一定的影響，甚至在全球的影響力投資領(lǐng)域內(nèi)也有了一定的知名度。今年還會在金融產(chǎn)品方面有一些突破。
馬廣志：目前來看，這個標(biāo)準(zhǔn)對推動社會組織向社會企業(yè)轉(zhuǎn)型能起到什么樣的作用？
零慧 ：解放思維。3A標(biāo)準(zhǔn)啟示社會組織在明確解決社會問題的使命下，提供的產(chǎn)品和服務(wù)也可以采取市場的方式，跳出“不能收費(fèi)”的傳統(tǒng)思維。
還有，到底創(chuàng)造了什么價值，誰會為這個價值買單，這也是社會組織以前不怎么考慮的一個問題。比如說，衡量成果的標(biāo)準(zhǔn)是你干了多少事，還是你做的這件事真正滿足了客戶或用戶的需要或解決了他們的問題。這就需要從三A的維度來衡量，要從價值實現(xiàn)的角度來衡量，而不是從自我奉獻(xiàn)的角度來看待。
馬廣志：對于想要轉(zhuǎn)型為社會創(chuàng)新型企業(yè)的社會組織來說，最需要注意的是什么？有一些公益機(jī)構(gòu)開始選擇“兩條腿”走路，一邊公益，一邊社會企業(yè)。
零慧 ：明確“初心”。不管幾條腿走路，都要知道要解決什么社會問題，創(chuàng)造什么社會價值，不能跑偏，所以要講“不忘初心，牢記使命”嘛。
在3A標(biāo)準(zhǔn)里，對處于初創(chuàng)期的社會企業(yè)而言，aim所占的權(quán)重是最高的。3A標(biāo)準(zhǔn)實際上是在幫社會創(chuàng)新型組織或企業(yè)的創(chuàng)始人作一個戰(zhàn)略梳理，認(rèn)識自己、認(rèn)識自己要做的事業(yè)，更明確自己的選擇。
馬廣志：社會企業(yè)有社會性和市場性兩種屬性，你認(rèn)為哪個更重要，是看商業(yè)模式，還是要保證使命不偏移？
零慧 ：都重要，“義”和“利”應(yīng)該是合一的，這也是對社會企業(yè)家智慧的一個考驗。一個沒有社會使命的企業(yè)，不能稱其為社會企業(yè)；同樣，如果沒有一個商業(yè)模式，總是虧錢，也不可能可持續(xù)發(fā)展。
馬廣志：推動社會企業(yè)的發(fā)展，基金會應(yīng)該扮演什么樣的角色？
零慧 ：中國的基金會尤其是非公募基金，其實有很多條件可以創(chuàng)新，可以試錯，我認(rèn)為這是基金會應(yīng)該做的事兒。從理念的倡導(dǎo)，到模式的實踐，再到對政策的推動，都需要資金和人力的投入，但這種項目很難通過公眾去解決，這就需要一些基金會站出來。令人欣慰的是，在友成之后，有越來越多的基金會在做這樣的事兒了。
現(xiàn)在中國的社會創(chuàng)新型企業(yè)發(fā)展還處于初級階段，需要各種資源的支持，包括社會組織、政府、服務(wù)型機(jī)構(gòu)以及媒體等各種資源，這對于整個生態(tài)的構(gòu)建是非常有價值的。
馬廣志：有不少人堅持，是否分配利潤作為社會企業(yè)的認(rèn)證條件之一，但也有人認(rèn)為社會企業(yè)是否分配利潤是投資人的事，不分配利潤的社會企業(yè)難以做大。你怎么看？
零慧 ：對于社會企業(yè)的利潤分配的討論，不可一刀切，這個要看最初的資金來源是否具有公共屬性，如果早期是由基金會捐贈，或者由公益機(jī)構(gòu)轉(zhuǎn)型而來，或者是由政府的撥款而成立，那這部分利潤就不應(yīng)該進(jìn)入私人的口袋。如果是由個人投資的，為什么不讓人家分配呢？只不過是要約定一個什么樣比例的問題。
馬廣志：現(xiàn)在包括深圳福田、廣東順德、四川成都、北京在內(nèi)的多個地方政府都出臺了相關(guān)認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)，尤其是成都，2018年底認(rèn)證了12家社會企業(yè)。你如何評價地方政府在推動社會企業(yè)發(fā)展上的意義？
零慧 ：這是一個非常積極的信號，至少是政府在允許這樣一種新的物種的存在，是一種積極的、開放的態(tài)度，這是我們非常樂于看到的。而且對于這個行業(yè)的后來者來說，也更有信心了。
但是，我覺得也需要警惕，就是政策的導(dǎo)向是什么，是緊了還是松了？如果是緊了，比如把利潤限制得很死，就會對社會企業(yè)發(fā)展的趨勢帶來不好的影響，所謂“蝴蝶效應(yīng)”。所以，從這個角度來說，要對地方政策的的影響進(jìn)行細(xì)致地觀察和評估，然后才能判斷其意義。
馬廣志：制度環(huán)境對社會企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展的影響還是蠻大的。
零慧 ：是的。制度環(huán)境與社會企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展之間必須存在著相關(guān)性，制度環(huán)境對社會企業(yè)是否包容、是否支持不僅影響了社會企業(yè)的“叫座”，也影響了社會企業(yè)的“叫好”。但值得注意的是，要防止出現(xiàn)“一放就亂，一管就死”的怪圈。社會企業(yè)能否跳出這個怪圈，也衡量著政府的管理水平。社會企業(yè)就概念而言是個舶來品，要在中國落地生根發(fā)芽最后長成一顆參天大樹，一定要符合中國的國情。
馬廣志：社會企業(yè)的概念在中國已逾十余年了，你認(rèn)為中國社會企業(yè)發(fā)展存在哪些問題？
零慧 ：首先，社會企業(yè)的定義界定是一個問題，現(xiàn)在大家對社會企業(yè)的內(nèi)涵還在討論和爭論，但這對社會企業(yè)的實踐是否有影響，是要打個問號的。第二，就是社會企業(yè)未來的發(fā)展方向問題，是社會組織轉(zhuǎn)型為主，還是潛在的商業(yè)企業(yè)是主流。商業(yè)企業(yè)有很強(qiáng)的解決社會問題的能力，但缺乏自覺，讓企業(yè)的社會使命顯現(xiàn)化，這就需要我們通過理念倡導(dǎo)去發(fā)掘的。
從這個角度說，社會企業(yè)的定義如果過于窄化的話，那就會束縛社會企業(yè)的發(fā)展。所以，還是要回到“用創(chuàng)新的方法解決社會問題”的本質(zhì)上來，社會企業(yè)還是社會創(chuàng)新型的企業(yè)會更多，友成的三A三力標(biāo)準(zhǔn)體系的意義就在這里。
馬廣志：事實上，商業(yè)向善正在成為一股潮流，就在上周，有消息稱，181位美國頂級公司CEO聯(lián)合發(fā)聲，不再把“股東至上”奉為目標(biāo)，公司的首要任務(wù)是創(chuàng)造一個更美好的社會。
零慧 ：如果這個消息是確切的，那在這方面，美國的企業(yè)家們可能落后了。在2018年冬季的亞布力論壇上，華泰保險集團(tuán)董事長、社投盟主席王梓木，發(fā)表了題為《追求社會價值是新時代企業(yè)家精神的特征》的演講，亞布力論壇輪值主席丁立國宣讀了《社會企業(yè)家倡議書》，還有很多知名的企業(yè)家如馬云、柳傳志、馬化騰、陳東升等都簽名了。
《社會企業(yè)家倡議書》中說：“他們把個人的事業(yè)、利益、價值上升到社會事業(yè)、利益、價值，以實現(xiàn)社會價值為企業(yè)的最大價值，以實現(xiàn)社會財富為企業(yè)的最大財富。社會企業(yè)家用生態(tài)思維看待社會問題，用商業(yè)規(guī)則去解決社會問題，為理想與倫理驅(qū)動，關(guān)注社會價值創(chuàng)造，拒絕違背社會道義的誘惑，致力構(gòu)建偉大持續(xù)的社會企業(yè)。”讀了還是很受感動的，我覺得中國的企業(yè)家們已經(jīng)有這種內(nèi)生的動力。
馬廣志：現(xiàn)在也有人對社會企業(yè)發(fā)展提出質(zhì)疑，稱其弱化了傳統(tǒng)慈善。
零慧 ：這可以理解為一種對因途徑異化目的正常而必要的擔(dān)憂。人類歷史上很多悲劇或失敗都是由于途徑的異化造成的，所以我們不能不警惕這種可能性。但同時，我們應(yīng)該明白，沒有一種模式是可以完全滿足社會發(fā)展需要的，傳統(tǒng)慈善、公益和社會創(chuàng)新是解決社會問題的不同階段的不同形式，都很重要，不是說做了這個，就不要那個了。
社會企業(yè)只是組織光譜中的一個環(huán)節(jié)，所以不能著眼于社會企業(yè)與傳統(tǒng)慈善之間的資源爭奪，而是要把眼光放長遠(yuǎn)。當(dāng)然，從影響制度政策到更大范圍解決社會問題上，社會創(chuàng)新的影響可能會更持久。不管是向左還是向右，關(guān)鍵是向善。向善，解決社會問題，就是值得鼓勵和支持的。
馬廣志：現(xiàn)在中國正處于經(jīng)濟(jì)社會轉(zhuǎn)型期，社會矛盾和社會問題突出，在這種歷史階段來推動社會企業(yè)發(fā)展，有何意義？
零慧 ：我特別贊同最早由政府相關(guān)文件概括提出的“三期疊加”的說法，即經(jīng)濟(jì)增長的換擋期、結(jié)構(gòu)調(diào)整的陣痛期與前期刺激性政策的消化期在同一時間重合出現(xiàn)，因而產(chǎn)生疊加效應(yīng)，對我國經(jīng)濟(jì)增長形成明顯的下行壓力。
如果把社會企業(yè)的發(fā)展放到這樣一個大的經(jīng)濟(jì)背景下來審視，就顯得非常有意義，也非常有發(fā)展空間，教育、醫(yī)療、環(huán)保、扶貧、養(yǎng)老等各個方面，都需要更多的社會企業(yè)涌現(xiàn)出來。因為社會企業(yè)和社會價值投資都是要解決社會問題，滿足人民對美好生活的追求的，不但符合“更高質(zhì)量、更有效率、更加公平、更可持續(xù)”的思想，也符合“創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享”的五大發(fā)展理念。
馬廣志：你對社會企業(yè)的未來發(fā)展還是非常樂觀的。
零慧 ：當(dāng)然。但未來是我們創(chuàng)造出來的，無論是從理念還是實踐，還需要更多的資源加入進(jìn)來，一起積極地推動社會企業(yè)的發(fā)展。畢竟，企業(yè)這種具有幾百年歷史的組織形式，正在發(fā)生質(zhì)的變化，就像我們前邊提到的，企業(yè)從過去的只管經(jīng)營活動，正在發(fā)展成為社會目標(biāo)與經(jīng)營活動的結(jié)合體，一種以社會企業(yè)發(fā)展為標(biāo)志的新型商業(yè)文明時代已經(jīng)到來。
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