人物簡介：王平，北京人。1971年初中畢業(yè)即參加工作。1978年入中國人民大學(xué)國際政治專業(yè)學(xué)習(xí)。1982年入中聯(lián)部做政策研究工作。1992年赴美攻讀研究生，獲美國馬里蘭大學(xué)政治學(xué)碩士學(xué)位。2007年創(chuàng)立友成企業(yè)家扶貧基金會，任理事長至今，曾兼任秘書長。2014年起聯(lián)合50多家機(jī)構(gòu)發(fā)起籌建社會價值投資聯(lián)盟，社投盟于2016年9月正式成立，王平女士任首任理事長。

 

采訪時間：2018年1月8日

采訪地點：北京京城大廈1806室 

 

1 “公益是能讓我得到滋養(yǎng)的一種活法”

馬廣志：看你的履歷，你16歲就參加工作了?，F(xiàn)在這個年齡的人還正在讀中學(xué)。

王  平：1971年我16歲初中畢業(yè)，當(dāng)時我國還處于特殊歷史時期。學(xué)校留我擔(dān)任專職團(tuán)委書記，一干就是7年。

馬廣志：國家恢復(fù)高考，1978年你就上大學(xué)了。

王  平：對。1978年我考上了中國人民大學(xué)，專業(yè)是國際政治，是法學(xué)學(xué)士，四年后畢業(yè)被分配到中聯(lián)部做政策研究工作，后來還擔(dān)任了副處長的職務(wù)。

1992年我獲得獎學(xué)金赴美讀研究生，在馬里蘭大學(xué)攻讀政府政治，拿到文學(xué)碩士學(xué)位，之后又去歐洲學(xué)習(xí)和工作了半年。回國后大部分時間在做證券投資和投資咨詢。

 

馬廣志：從政治學(xué)，再到投資、咨詢，最后走上公益這條路，你怎樣看待這樣的職業(yè)轉(zhuǎn)折？

王  平：也許有人認(rèn)為我這個人很“不安分”，當(dāng)時離開中聯(lián)部很多人不理解。后來又離開蒸蒸日上的商業(yè)投資領(lǐng)域更讓許多人不解?，F(xiàn)在可以說，那都不是我的初心。 我是一路走，一路思考，也在一路尋找，思考國家的發(fā)展道路，也尋找個人實現(xiàn)理想和價值的方式。

 

馬廣志：直到2007年創(chuàng)立友成企業(yè)家扶貧基金會，你的這種尋找和選擇才算是塵埃落定，當(dāng)時你已過了“知天命”之年。

王  平：在美國和歐洲的幾年時間，讓我有機(jī)會了解到發(fā)達(dá)國家是怎樣實現(xiàn)工業(yè)化、現(xiàn)代化，以及他們的社會狀況。當(dāng)時我國剛開始改革開放，“中國向何處去”是很多人都在關(guān)注的問題，我也在思索中國是否也要走一條與西方發(fā)達(dá)國家相同的發(fā)展道路？我們不可能像他們那樣去掠奪殖民地，也不可能那么大規(guī)模浪費之后治理，而是要走一條有中國特色的道路。

進(jìn)入21世紀(jì)，中國的經(jīng)濟(jì)體量躍居世界第二，國人的生活也迅速得到改善。這個時候，除了環(huán)境的可持續(xù)發(fā)展問題，我更擔(dān)心的是社會問題，包括人與人、人與社會的關(guān)系問題，而隨著貧富差距拉大，社會矛盾突顯，人們的思想也都出現(xiàn)了極左極右嚴(yán)重分裂的對立傾向。這讓我們反思：我們發(fā)展究竟是為了什么？未來我們究竟要往何處去？

 

馬廣志：就是在今天，這樣的反思也很有意義。不過最后你選擇了做公益來回應(yīng)這種反思。

王  平：其實，從16歲走上社會，我一直都未停止過這類的思考。

當(dāng)然，如果沒有這幾十年的經(jīng)歷，包括經(jīng)驗的積累、認(rèn)識的升華和物質(zhì)的準(zhǔn)備，其實也很難在2007年走上公益這條路。這是人生目標(biāo)追求的一個必然結(jié)果吧。在我正式進(jìn)入公益領(lǐng)域前的很長一段時間，我就開始思考公益對于社會建構(gòu)的重要意義，我認(rèn)識到，作為第三部門的公益組織，扶貧濟(jì)困只是其中的一個功能，另外一個更重要的可能是起到社會粘合劑的作用，是社會和諧非常重要的力量。

 

馬廣志：與仕途和商業(yè)相比，公益更是一個講奉獻(xiàn)和付出的行業(yè)。與你不同的是，很多社會精英選擇了另一條路。

王  平：仕途與商業(yè)都是我主動放棄的，兩者不過是我在尋找意義和價值過程中學(xué)習(xí)和歷練的必經(jīng)之路。做公益完全是我一如既往地追求自我成長和價值實現(xiàn)的全新選擇。

所以，我完全沒有道德上的優(yōu)越感。相反，我覺得公益是更能讓我得到滋養(yǎng)的一種活法，因為公益在推動社會改變的同時，更是讓我成長的一種力量。

 

馬廣志：你從這個維度來看公益很有意思。不少人憑道德優(yōu)越感在做公益，完全是一種高高在上的施舍心態(tài)，滿臉拯救天下的表情。

王  平：改變自己的過程也是改變世界的過程，不改變自己就無法真正地改變世界。這也是友成基金會內(nèi)部經(jīng)常討論的一個話題。人們常說：“如果你不能改變自己，你就改變世界；如果你不能改變世界，你就改變自己。”但我認(rèn)為，改變自己未必改變世界，但改變世界必須改變自己。同樣的道理，不要總認(rèn)為做公益就是奉獻(xiàn)與付出，個人的成長和收獲可能是更重要的。

 

馬廣志：現(xiàn)在來看，你已經(jīng)獲得了包括政府、公益機(jī)構(gòu)及企業(yè)在內(nèi)很多人的贊譽。從你個人角度來講，你成功的核心因素是什么？

王平：坦率而言，我不是特別習(xí)慣和喜歡“成功”的說法，我也不會把成功的標(biāo)簽貼在自己身上。也許橫向比較我比其他人多做了一些公共領(lǐng)域的事，但這都是我自己的選擇。而有機(jī)會選擇這樣一種活法，是非常幸運的，是應(yīng)該感恩的。

我可以談?wù)勎业膫€人心得：第一，要覺知并追隨自己的內(nèi)心；第二，比成功更重要的是成長和成全。基金會不僅是成全自我內(nèi)心需求的載體，也是成全更多人實現(xiàn)公益夢想的媒介；第三，一定要堅持不懈，成功是一個永無止境的過程，而不是一個靜止的狀態(tài)。

 

馬廣志：作為中國公益十年歷史的參與者和見證者，你如何看待自己在中國公益這十年中所扮演的角色？

王平：我從來不關(guān)注所謂扮演什么樣的角色，因為那不是我從事公益的目的。我只知道學(xué)無止境、如履薄冰；我只關(guān)心友成基金會是不是在按照初心在做事。十年下來，我可以問心無愧地說，友成基金會一直不忘初心，牢記使命。

 

2“尋找一群社會企業(yè)家”

 

馬廣志：現(xiàn)在都在講“不忘初心，砥礪前行”。你創(chuàng)立友成企業(yè)家扶貧基金會（下稱“友成基金會”）的初心是什么？

王平：10年前我偶然讀到《如何改變世界：社會企業(yè)家與新思想的威力》這本書，講的是社會企業(yè)家如何改變世界的故事。作者戴維•伯恩斯坦在書中寫道：“社會企業(yè)家是一批為理想驅(qū)動、充滿創(chuàng)造力的人，他們質(zhì)疑現(xiàn)狀、開拓新機(jī)遇、拒絕放棄，要重建一個更好的世界。”

讀完后，我心潮澎湃，我做公益不就是想尋找和我一起改變世界的人嗎？不就是這樣的一群社會企業(yè)家嗎？當(dāng)時我感覺一下子走出了孤獨的感覺，渾身充滿了力量，知道了我要做什么了。友成基金會就是在這樣一個初心下創(chuàng)立的。

 

馬廣志：所以，友成基金會創(chuàng)立后，一直把發(fā)現(xiàn)和支持社會創(chuàng)新領(lǐng)袖和搭建支持社會創(chuàng)新事業(yè)的網(wǎng)絡(luò)平臺作為使命，還發(fā)起了“獵鷹加速器計劃”。

王平：影響有影響力的人，是友成的理念之一，因此，友成一直把發(fā)現(xiàn)和支持社會創(chuàng)新領(lǐng)袖和搭建支持社會創(chuàng)新事業(yè)的網(wǎng)絡(luò)平臺作為使命。除了早期支持的BC的社會企業(yè)家技能培訓(xùn)，后期開發(fā)的小鷹計劃和獵鷹計劃更是聚焦于具有社會企業(yè)家精神的社會創(chuàng)新領(lǐng)袖的發(fā)現(xiàn)和支持。此外，友成對外資助的項目也是一個發(fā)現(xiàn)和支持新公益領(lǐng)袖的過程，在友成資助的評估中，對項目負(fù)責(zé)人的識別要重于對項目本身的評估，這一點和資本市場上天使投資或風(fēng)險投資有異曲同工之處。2016年友成發(fā)起成立的“社會價值投資聯(lián)盟”則是支持社會創(chuàng)新的平臺和生態(tài)網(wǎng)絡(luò)。

 

馬廣志：從“扶貧志愿者行動計劃”到常青義教、雙師教學(xué)，再到小鷹計劃和電商扶貧，友成基金會創(chuàng)立以來開展的每個公益項目都很接地氣，真正起到了“有效公益”的典范作用。

王  平：你覺得這些項目非常接地氣，這是一個很高的評價。因為，一個項目既要有創(chuàng)新，又要接地氣，不是一件容易的事。其中最關(guān)鍵的是對社會議題的洞察和對未來趨勢的把握，對社會議題的洞察是項目目標(biāo)的前提，因此必須接地氣，對未來趨勢的把握常常產(chǎn)生創(chuàng)新的方法和路徑。值得一提的是，我的老搭檔，國務(wù)院參事湯敏先生首創(chuàng)的“雙師教學(xué)”項目還獲得了李克強(qiáng)總理的批示，并已經(jīng)開始在廣西、重慶等地全面試點。該項目是通過MOOC的方式，將城市優(yōu)質(zhì)課程直接引進(jìn)到鄉(xiāng)村學(xué)校，使城鄉(xiāng)共享優(yōu)質(zhì)教育資源。

 

馬廣志：這些項目的開展過程中，遇到的最大問題是什么？

王  平：就中國目前的扶貧總體而言，我們不缺少政府的財政投入和企業(yè)的捐贈，也不缺少有能力、有意愿參與公益與扶貧的個人，而且隨著精準(zhǔn)扶貧的提出，這些投入越來越多；我們最缺乏的是有效的公益項目和可持續(xù)發(fā)展模式，以及連接資金、技術(shù)、人才提供方與需求方的價值鏈中游，也就是整合資源的平臺。

在此認(rèn)識基礎(chǔ)上，友成基金會以內(nèi)部創(chuàng)業(yè)的方式孵化了一系列平臺型公益扶貧項目，旨在突破分散而低效的簡單捐錢捐物的傳統(tǒng)模式，通過跨界合作、資源整合以及能力建設(shè)，提升財政扶貧資金和捐贈資金的有效性，提高公益項目的運營效率。

 

馬廣志：我記得你在一篇演講中提到，從歷史發(fā)展來說，資助型基金會的出現(xiàn)表現(xiàn)一個社會的公益水平進(jìn)入到了更高的階段。你認(rèn)為10年后的今天，中國公益是否進(jìn)入了這個“更高的階段”？目前來看，好像還是運作型的基金會占比更多一些。

王  平：這話是我在2009年說的。我當(dāng)時之所以這么認(rèn)為，是出于兩個判斷：第一，資助型基金會的出現(xiàn)，說明公益的生態(tài)正在完善和生長，如同市場經(jīng)濟(jì)中出現(xiàn)了資本市場，市場經(jīng)濟(jì)才進(jìn)入更高階段；第二，只有資助型基金會的出現(xiàn)，才能在無論是公益理念上還是公益項目運作能力上倒逼運作型基金會的成長，所以資助型基金會常常自己就是倡導(dǎo)性的基金會。

但我并不是認(rèn)為資助型基金會本身就高于運作型基金會。任何一個資助型或運作型基金會的優(yōu)劣關(guān)鍵在于是，究竟是見物不見人的簡單資助和簡單的資金推動性項目運作，還是著眼于人的參與和改變。

 

馬廣志：友成基金會的角色定位現(xiàn)在很清晰了，就是做社會創(chuàng)新的平臺支持型和倡導(dǎo)型基金會。

王  平：是的。友成基金會早在2009年就創(chuàng)造性地提出新的資助方式——參與式資助，即社會領(lǐng)域的天使投資。2010年又提出新公益的七大趨勢，并開始發(fā)現(xiàn)和支持“新公益”領(lǐng)袖人才。這里的“新公益”領(lǐng)袖不僅僅在基金會外部，同時也包括基金會內(nèi)部的有公益領(lǐng)袖潛力特征的人和團(tuán)隊，友成基金會都會孵化，把他們當(dāng)作內(nèi)部創(chuàng)業(yè)合伙人。

10年來，友成基金會在項目的創(chuàng)新性及給人的改變和給行業(yè)帶來的影響絕不是可以用投入的資金量所能代表的，就是因為友成基金會有三個戰(zhàn)略支持平臺即研發(fā)倡導(dǎo)、實驗孵化、資助合作。這既區(qū)別于草根 NGO 的服務(wù)性組織，也區(qū)別于實操型的公募基金會和資助型的非公募基金會。

 

3“沒有遺憾，更多的是感恩”

馬廣志：在很多人看來，友成基金會的項目有很多主題，且多線交織，讓人有“不專一”之感。

王  平：這只是表面現(xiàn)象，實際上，友成基金會的項目是一以貫之的。首先，所有的項目圍繞兩個主題展開，其一是人（賦能、認(rèn)知改變、社會資本），其二是創(chuàng)新（可持續(xù)性、模式），幾乎每個項目都有這兩個基因。而在項目生命周期方面，則堅持研發(fā)倡導(dǎo)、實驗孵化、資助合作這樣的路徑，不斷迭代，很多項目雖然名稱不同，但都傳承了基金會最早的項目的基因和遺產(chǎn)，呈現(xiàn)出“一花五葉”的景致。

 

馬廣志：這么多的項目，而且成效顯著，運作和管理的秘訣是什么？

王  平：關(guān)鍵是我們的每一個項目團(tuán)隊都相當(dāng)于一個內(nèi)部創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊。作為支持平臺，友成基金會對創(chuàng)新型項目投入的不只是資金，也包括理念承接、模式研發(fā)、能力建設(shè)、文化浸潤、項目轉(zhuǎn)移、資源注入等持續(xù)陪伴， 直到具備獨立可持續(xù)發(fā)展能力后逐步減少投入或最終退出。

 

馬廣志：發(fā)展到現(xiàn)在，友成基金會已經(jīng)由當(dāng)初的幾個人成長為全國性非公募基金會中數(shù)一數(shù)二的大基金會。回過頭看，友成基金會的發(fā)展戰(zhàn)略是怎樣的？

王  平：友成基金會的發(fā)展戰(zhàn)略是基于對中國社會深層次需要的思考、基于對公益的深刻理解而在實踐中逐漸形成的。這跟大部分基金會的戰(zhàn)略是不一樣的。

跨界聯(lián)合是友成基金會的發(fā)展戰(zhàn)略之一，因為我們意識到社會問題的復(fù)雜性不是哪一個部門可以獨自面對的，我們是最早提出跨界合作的基金會，是最早提倡和支持社會創(chuàng)新的基金會，是最早認(rèn)識到認(rèn)知改變對于改變社會重要性的基金會。這三個方面都是友成基金會“非做不可和非我莫屬”的。

 

馬廣志：隨著基金會越來越多，競爭也越來越激烈，基金會如何才能保持自己的競爭力？

王  平：競爭越來越激烈是不是也可以理解為越來越繁榮？如果是這樣，一方面國家的法律環(huán)境越來越完善，同時行業(yè)又表現(xiàn)出越來越繁榮，那真的是我所渴望的局面。

 

馬廣志：創(chuàng)始至今，友成基金會已累計支出3.5億元人民幣用于打造社會創(chuàng)新的生態(tài)系統(tǒng)。為什么花這么大的資源用于社會創(chuàng)新？你是基于什么樣的考慮？

王平：社會創(chuàng)新大概是我們走向未來美好社會唯一的途徑。因為傳統(tǒng)的思維和認(rèn)知、傳統(tǒng)的方法和途徑不可能更有質(zhì)量、更有效率、更公平和更可持續(xù)地解決既有的和未來的社會問題。

這種投入是戰(zhàn)略性的，不是以所謂的短期收益和直接回報為目的的。友成在成立之后，一直保持著比較高比例的公益支出，民政部對非公募基金會的最低要求是上年留存凈資產(chǎn)的6%（6000萬以上的基金會），而我們幾乎每年都達(dá)到25%以上，理事會對我們的這種關(guān)鍵節(jié)點上的戰(zhàn)略投入是非常支持，也是很有信心的。

 

馬廣志：友成基金會發(fā)展這十年，你覺得有沒有留有遺憾的地方？ 

王  平：凱文•凱利在《失控》這本書里說，“均衡即死亡”。同樣也可以說，沒有缺陷就沒有進(jìn)步。在成長的過程中或許有可以做得更好的地方和時候，但我們并不遺憾，因為我們盡力了，我們也成長了。

我更多的是感恩，感恩和友成基金會一起共同成長的企業(yè)家們和友成的團(tuán)隊。所有在友成工作過的人，無論時間長短，都為友成留下了遺產(chǎn)，都為友成作出了貢獻(xiàn)。

 

4“公益圈非常單一，還遠(yuǎn)未形成生態(tài)”

馬廣志：在很多人看來，友成基金會的投入更多的還是在社會價值投資的倡導(dǎo)上，并開發(fā)了一套普適性的標(biāo)準(zhǔn)體系，還聯(lián)合發(fā)起成立了社會價值投資聯(lián)盟。

王平：中國當(dāng)前正處于社會轉(zhuǎn)型升級期，面對貧富分化、環(huán)境污染、經(jīng)濟(jì)危機(jī)等社會問題，政府、市場以及社會組織紛紛行動起來。然而成效并不大，反而愈演愈烈。傳統(tǒng)公益未能直指問題的核心，甚至變成富人的游戲。企業(yè)的社會責(zé)任，也不能克制資本逐利的沖動。政府也提不出有效的解決方案，問題越累越多。

在這種背景下，我們在2013年提出了社會價值投資的概念，旨在探索一種政府、市場、社會三方面跨界合作、協(xié)同創(chuàng)新的投資模式，它介于傳統(tǒng)的公益慈善與傳統(tǒng)的商業(yè)投資之間。

 

馬廣志：所以，你提出要成立一個社會價值投資聯(lián)盟，推動打造這樣一個全新的社會生態(tài)系統(tǒng)。

王平：我們搭建的是一個跨界的全價值鏈平臺，有一點像以三A三力為指導(dǎo)的社會價值的投資銀行，比如引導(dǎo)創(chuàng)業(yè)者怎樣做才能在價值層、能力層和行動層得到提升；告訴投資者怎么去判斷一個企業(yè)在社會價值驅(qū)動力、創(chuàng)新力和轉(zhuǎn)化力上的優(yōu)劣等等。最理想的是，我們的平臺能夠影響到政府政策，比如國家的雙創(chuàng)引導(dǎo)基金，怎么樣引導(dǎo)到社會價值投資上來，這些都有待于聯(lián)盟逐步去推動、改善。

 

馬廣志：是否可以說，“三A三力”指標(biāo)體系就是一套工具，幫助社會價值投資找到最具社會價值和商業(yè)回報的社會創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)者？

王平：是的。“三A三力”是友成基金會研發(fā)出的一套針對社會價值投資的認(rèn)知框架和量化標(biāo)準(zhǔn)，即社會價值實現(xiàn)必定是社會目標(biāo)驅(qū)動力 (Aim)、解決方案創(chuàng)新力(Approach) 和目標(biāo)達(dá)成行動力(Action)三者之間三位一體，多級指標(biāo)間層層分解，不僅體現(xiàn)了強(qiáng)烈的價值觀，而且提供了有效的方法論。

 

馬廣志：這套指標(biāo)體系對整個社會創(chuàng)新及中國公益未來發(fā)展將產(chǎn)生怎樣的影響？

王  平：社會價值投資聯(lián)盟在2017年12月15日發(fā)布的上市公司社會價值義利99報告，就是采用三A三力的框架和邏輯形成的。報告的結(jié)果是令人激動的。報告顯示，在上市公司中，那些關(guān)心社會議題的，那些關(guān)注創(chuàng)新的的企業(yè)，其市場表現(xiàn)也是最好的，這不僅證明了社會價值這個思想的正確性，也證明了三A三力這個評價體系的科學(xué)性。

事實上，這個模型不僅是一個完整的認(rèn)知框架（世界觀），也是一個投資評估標(biāo)準(zhǔn)（方法論）。我們?nèi)ツ赀€用這個體系應(yīng)用于公益組織的大獎評比，將其用于識別友成基金會的資助項目。我相信，隨著越來越多的組織了解和應(yīng)用這個體系，“三A三力”就不僅作為價值觀而且作為一種工具，對包括公益領(lǐng)域在內(nèi)的各種組織都起到作用。

 

馬廣志：中國公益現(xiàn)在仍處于初級發(fā)展階段，在其尚未完善的情況下，資本的進(jìn)入是不是會損害到脆弱的公益生態(tài)？

王平：公益圈非常單一，還遠(yuǎn)未形成生態(tài)。只有融入跨界的力量，實現(xiàn)價值鏈的延伸，從創(chuàng)業(yè)者到投資者，到政府的政策支持、智力投資——這樣一個大的支持體系，才叫生態(tài)。前面我已經(jīng)提到公益的另一個功能是起到社會粘合劑的作用，其實質(zhì)就是要喚醒社會上更多的人參與到社會建構(gòu)中來。

實際上，過去這幾年最好的解決社會問題的案例，都出現(xiàn)在基于互聯(lián)網(wǎng)的共享經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，比如Airbnb、摩拜單車等，它們以市場的方式解決以往制度層面沒有能夠解決的資源配置的公平性和有效性問題。

所以，解決社會問題需要走出公益圈，做體制機(jī)制的創(chuàng)新，“社投盟”的著眼點就是要彌補整個體制、機(jī)制的不足，通過機(jī)制創(chuàng)新打造一個社會創(chuàng)新的生態(tài)系統(tǒng)，推動社會的變革和進(jìn)步。

 

馬廣志：目前來看，中國社會創(chuàng)新的生態(tài)系統(tǒng)建立起來了嗎？

王平：中國社會創(chuàng)新的生態(tài)系統(tǒng)還在初期的生發(fā)階段，路漫漫其修遠(yuǎn)兮，需要更多人和組織來參與，也需要大量資源的投入。

 

5“不是穿上公益的馬甲就是合格的公益人”

 

馬廣志：基金會秘書長是一個很重要的位置，你怎么看待目前我國公益界的秘書長生態(tài)？

王平：基金會秘書長普遍都很年輕，這是一件可喜的事情，而且現(xiàn)在也不斷有高學(xué)歷的跨界人才，包括一些企業(yè)和名人投身公益。這也說明公益作為一種生活方式，正被越來越多的人認(rèn)可。

 

馬廣志：或許正因為年輕，很多人是在憑情懷做事，而不是靠專業(yè)做事。

王平：事實上，我發(fā)現(xiàn)在現(xiàn)在的公益界有兩種不同的傾向，一種是純粹的憑情懷做事，另一種則是片面地強(qiáng)調(diào)專業(yè)性或工具理性，這兩種傾向都是相對偏狹的。不是穿上公益的馬甲就是合格的公益人了，比角色轉(zhuǎn)變更重要的其實是內(nèi)心的轉(zhuǎn)變。秘書長既不能只有一腔熱血，也不能只有工具理性，最重要的是要有目標(biāo)感和方向感。要知道自己是誰、為什么要做、以及怎樣做才不會背離自己的初心。

公益永遠(yuǎn)都是一個事業(yè)和一種價值選擇，而不僅僅只是一個職業(yè)，秘書長不要有職業(yè)經(jīng)理人的角色設(shè)定。

 

馬廣志：但現(xiàn)在好像有一種現(xiàn)象，很多秘書長熱衷于參加各種“秘書長培訓(xùn)班”，或者出國考察學(xué)習(xí)。

王平：學(xué)習(xí)是沒錯的。但如果以為讀了秘書長培訓(xùn)班，去國外考察幾次，熟悉一些西方的公益理念、概念和詞匯和組織管理方面的流程和法規(guī)，就是合格的秘書長了。這是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。

一個合格的基金會管理者一定要了解中國的國情，向社會學(xué)習(xí)，向許許多多活躍在一線的社會創(chuàng)業(yè)家學(xué)習(xí)，做一個“社會創(chuàng)變者”。

 

馬廣志：年輕秘書長們的成長應(yīng)該還需要來自老一代基金會負(fù)責(zé)人的指導(dǎo)和幫助。

王平：是的。嚴(yán)師出高徒嘛，秘書長需要有來自理事會和創(chuàng)始人、理事長的嚴(yán)格的傳幫帶，并通過秘書長對整個基金會團(tuán)隊傳幫帶。團(tuán)隊建設(shè)應(yīng)當(dāng)永遠(yuǎn)是基金會秘書長的核心工作之一。讓這些公益從業(yè)人員能夠自己成長，本身就是最大的公益。

因此，作為秘書長在選擇的時候，也需要觀察一下基金會創(chuàng)始人有沒有這樣初心，有沒有建設(shè)基金會團(tuán)隊的愿望。你身邊的人你都不帶，你說改變誰？ 

 

馬廣志：我注意到，友成基金會在發(fā)展過程中，特別注重這種對于“人”的培養(yǎng)。

王平：“世界上所有的問題歸根到底都是人的問題，人的境界的提升、人的整體素質(zhì)的提高是最大的公益”。所以友成十年來不遺余力地發(fā)現(xiàn)和支持那些既有理想情懷又有創(chuàng)造性和行動力的社會創(chuàng)新人才。

友成對人的培養(yǎng)可以從兩個方面來看。第一是對外部人才的支持和培養(yǎng)。例如，友成是中國第一家支持BC社會企業(yè)家技能培訓(xùn)的基金會，友成的小鷹計劃和獵鷹計劃更是以發(fā)現(xiàn)和支持社會創(chuàng)新領(lǐng)導(dǎo)人為直接目標(biāo)。友成還通過新公益領(lǐng)導(dǎo)力項目培養(yǎng)公益組織領(lǐng)導(dǎo)人的個人、組織和社會領(lǐng)導(dǎo)力。友成的教育扶貧項目和電商扶貧項目也是關(guān)注人能力的提升。

第二，也許是更重要的，是友成對內(nèi)部人才的培養(yǎng)。這就是友成的“內(nèi)部創(chuàng)業(yè)”機(jī)制，即每一個項目要符合友成的價值觀和戰(zhàn)略，每一個年輕的項目負(fù)責(zé)人都有充分的權(quán)利獨立運作，基金會也會像評估外部項目一樣對內(nèi)部項目進(jìn)行評估，在早期會有整個基金會平臺和團(tuán)隊、資金的支持，要求項目在一定的時間后，尤其是在推廣復(fù)制階段要具有可持續(xù)的機(jī)制，在這樣的“內(nèi)部創(chuàng)業(yè)”機(jī)制下，每一個項目負(fù)責(zé)人，就自然而然地成為具有企業(yè)家精神和能力的領(lǐng)導(dǎo)人，每一個平臺型的項目才更有內(nèi)在的生命力。

這種“內(nèi)部創(chuàng)業(yè)”機(jī)制，不但提高了基金會的內(nèi)部動力機(jī)制，也體現(xiàn)了基金會在“人才培養(yǎng)”上的知行合一。我們很難想象，一個號稱發(fā)現(xiàn)和支持新公益領(lǐng)袖的組織，對組織內(nèi)部的人卻沒有任何的激勵機(jī)制和改變機(jī)制。

 

6“互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)給公益帶來的變化是最大的”

馬廣志：2008年被稱為是中國公益元年，這肇始于當(dāng)年發(fā)生的汶川大地震。在你看來，這是一個偶然還是必然？

王平：地震本身當(dāng)然是一個偶然事件，但中國公益事業(yè)的蓬勃發(fā)展則是一個必然事件，有很多原因，但至少有這樣兩個必要條件：一是社會更加開放了，人們有了更多的參與社會生活的愿望和機(jī)會；其二，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，人們有了更多參與社會建設(shè)的條件和能力。“中國公益元年”這樣一個必然趨勢只不過是通過地震這個偶然事件給激發(fā)出來了。

 

馬廣志：我們知道，友成基金會是2007年5月12日成立的，汶川大地震發(fā)生時，友成剛滿一周歲，而剛剛成立一年時間的友成在地震救災(zāi)以及災(zāi)后重建的過程中發(fā)揮了非常獨特的作用。

王 平：在友成的發(fā)展歷史中，汶川救災(zāi)都是不可繞過的重要事件，當(dāng)然時間的重合是一方面，更重要的是，當(dāng)時年僅一歲的友成踐行了我們所堅持的社會創(chuàng)新理念，讓民間救災(zāi)力量有序地參與到地震救援和災(zāi)后重建過程中，拉開了民間聯(lián)合救災(zāi)的序幕。

“5.12”特大地震發(fā)生之后，大量救災(zāi)物資、有組織的志愿者和個人志愿者紛紛抵達(dá)災(zāi)區(qū)，但是，救災(zāi)活動遠(yuǎn)比最初想象的要復(fù)雜的多，大量的志愿者和救災(zāi)物資停留在成都市和綿陽市，沒有一個機(jī)構(gòu)能夠?qū)γ耖g的救災(zāi)活動進(jìn)行有效協(xié)調(diào)。

2008年5月13日凌晨我和當(dāng)時的秘書長以及基金會主要工作人員抵達(dá)災(zāi)區(qū)，白天我見了兩個人，一是綿竹市民政局的樊副局長，一個是前來救災(zāi)的萬科董事長王石先生。樊副局長建議我們在遵道鎮(zhèn)設(shè)立民間救災(zāi)協(xié)調(diào)點，因為遵道受災(zāi)嚴(yán)重，地震中村干部犧牲了90%；與王石董事長進(jìn)行溝通后，他決定出資與友成共同在遵道設(shè)立志愿者聯(lián)合救災(zāi)辦公室，搭建臨時板房作為志愿者日常工作場所。

與此同時，十一車物資浩浩蕩蕩從北京運往災(zāi)區(qū)，15日救災(zāi)物資到達(dá)災(zāi)區(qū)并在沿途發(fā)放，七車物資抵達(dá)綿竹。友成沿途動員的周邊救災(zāi)志愿者也跟隨友成來到遵道救災(zāi)協(xié)調(diào)點發(fā)放物資，由此開啟了民間聯(lián)合救災(zāi)的序幕。遵道協(xié)調(diào)點主要負(fù)責(zé)志愿者的接收和派遣，稱為“遵道志愿者協(xié)調(diào)辦公室”（實際上這是友成在災(zāi)區(qū)的第一個志愿者驛站）。

救災(zāi)初期，志愿者們奔走“投靠”，一時間，這里成為民間公益組織和志愿者聚集的“井岡山”，這是現(xiàn)場志愿者的原話。那段時間，登記在冊的志愿者迅速達(dá)到400多，登記在冊的公益組織40多家，后來，辦公室的名稱變?yōu)?ldquo;遵道志愿者聯(lián)盟”，增加了對民間捐贈物資的調(diào)配功能。

6月21日，與綿竹市政府在成都共同主辦了“綿竹市災(zāi)后重建多方協(xié)作友成論壇”，麥肯錫是協(xié)辦方，這次論壇是災(zāi)后重建初期中規(guī)模最大、時間最早、影響最深遠(yuǎn)的一次跨界合作，也是對國務(wù)院發(fā)布的《汶川地震災(zāi)后恢復(fù)重建條例》中提出的“政府主導(dǎo)與社會參與相結(jié)合”這一原則的有益嘗試。

從遵道志愿者協(xié)調(diào)辦公室，到遵道志愿者聯(lián)盟，包括后來的“綿竹社會資源協(xié)調(diào)辦公室”以及不同組織之間的協(xié)調(diào)對話機(jī)制——“聯(lián)席會議機(jī)制”，都是社會組織在面對重大災(zāi)難時的模式創(chuàng)新。因為在政府、企業(yè)、NGO、社會資源等四方關(guān)系協(xié)調(diào)中起到的作用，這一系列創(chuàng)新實踐被提升到“遵道模式”的高度予以評價和推介，友成也被評為全國扶貧系統(tǒng)抗震救災(zāi)先進(jìn)單位。

 

馬廣志：作為一個歷史見證者和參與者，你認(rèn)為中國公益這十年最大的或者最根本的變化是什么？

王平：這種變化主要體現(xiàn)在三個方面。首先是制度環(huán)境的變化，2016年《慈善法》的頒布是其中的標(biāo)志性事件，進(jìn)入依法治善時代。

其次是行業(yè)環(huán)境的變化，這突出表現(xiàn)在三個方面：一是慈善機(jī)構(gòu)越來越多，企業(yè)基金會更是發(fā)展迅猛；二是受到關(guān)注的公益領(lǐng)域范圍在不斷擴(kuò)大，涉及到社會生活的各個方面；最后是公益的思辨呈現(xiàn)出多樣性。“兩光”之爭，就是一個非常好的現(xiàn)象，開始打破公益圈的思想僵化。還有更多年輕的非權(quán)威人士開始獨立思考，通過各種形式表達(dá)自己的觀點，這些思辨會推動整個社會對于公益認(rèn)知的進(jìn)步。

但更大的變化是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)給公益帶來的變化。一是更多的人可以通過眾籌參與公益，公益正變?yōu)樯罘绞降囊徊糠?；二是公眾可以通過互聯(lián)網(wǎng)對公益組織進(jìn)行更直接的監(jiān)督，像深圳的“羅爾事件”以及前不久發(fā)生的“小朋友畫廊”事件，都是如此。

 

馬廣志：“兩光”之爭引發(fā)了行業(yè)關(guān)于公益與商業(yè)、公益與市場化的討論。你對此怎么看？

王平：雙方的爭議，我認(rèn)為出在“化”字上。“化”其實就是里里外外、徹頭徹尾一刀切的意思，代表著一概而論，就是絕對化，意思就是“大家都得這樣。當(dāng)然”，我們也要分析提出“公益市場化”的初衷和動機(jī)。 

“公益市場化”看到的是公益界的低效率、用公益來進(jìn)行道德綁架、做事缺乏創(chuàng)新、砸錢之后產(chǎn)生的效果有限沒有產(chǎn)生應(yīng)有的社會價值這些弊端。拿別人的錢毫無創(chuàng)意和效果地去執(zhí)行一些項目，誰還會去重復(fù)購買這樣的服務(wù)？公益也要講效率，也要創(chuàng)造社會價值，也要講投入產(chǎn)出比，這是我理解的提出“公益市場化”的初衷。雖然如此，但我依然覺得一種概念的提出或應(yīng)用，應(yīng)該要嚴(yán)謹(jǐn)和謹(jǐn)慎。

 

馬廣志：這10年間，中國公益確實幫助了很多需要幫助的人。但在很多方面，無論從醫(yī)療、衛(wèi)生、教育方面，依然還有很多不滿意的地方。我沒有任何否定公益發(fā)展成就的意思，但這好象是一個問題。

王  平：在社會發(fā)展的任何階段和時期，問題總是存在的，問題是社會的一部分，對存在的問題有覺知，也是人類社會進(jìn)步的原因。當(dāng)然，這不能成為我們推卸責(zé)任的借口。

傳統(tǒng)的公益并不是解決大多數(shù)人的問題，而是關(guān)注少數(shù)人的問題。友成基金會提倡的“新公益”雖然已經(jīng)超出了傳統(tǒng)公益的視野，但無論是新公益還是傳統(tǒng)公益，其最先關(guān)注的都是政府和市場所難以到達(dá)的方面，這其中既有拾遺補缺的部分，也有前瞻實驗的部分，不管在哪個點位上努力，都離不開創(chuàng)新。當(dāng)然，中國的公益還需要更加努力、還需要更大的發(fā)展。

 

馬廣志：你在2018年的元旦獻(xiàn)詞中說，“愿在公益的春天里，我們攜手同行！”你認(rèn)為中國公益的春天真的來臨了嗎？也有人說，即使到今天，中國人的公益啟蒙還遠(yuǎn)未完成。

王平：絕大多數(shù)人認(rèn)為，公益的成長需要一個外在的環(huán)境。但我認(rèn)為，公益本身就是社會環(huán)境的“春天”自變量，春天代表著希望和生命。公益代表著人性的溫暖、健康人性的蘇醒和美好社會的源頭，它永遠(yuǎn)是一種積極的力量，是社會的“春天”，更不用說近十年我國社會在價值觀導(dǎo)向已經(jīng)發(fā)生的積極正向的改變，一個“以人民為中心的時代”的到來怎么能不是公益的春天呢？

當(dāng)然，這也并不意味著公益啟蒙已經(jīng)完成了，我覺得還沒有哪個國家可以宣稱自己的公益啟蒙已經(jīng)完成了。

 

7“要允許多元化思辨存在”

馬廣志：回顧中國公益這十年的發(fā)展，郭美美事件是繞不過去的，它對中國慈善事業(yè)的影響直到今天可能也未結(jié)束。

王平：今天來看，郭美美事件就是一個“灰犀牛”事件（注：灰犀牛是指由于對那些明顯會發(fā)生的風(fēng)險事件充耳不聞、閉目不見，任其發(fā)展終于釀成巨大的損失）。這說明我國公益機(jī)構(gòu)對“公益”二字認(rèn)識不足，一是傲慢，自以為高高在上，不屑于向社會透明機(jī)構(gòu)情況；二是缺乏風(fēng)險意識。

另外，公益不僅僅是扶危濟(jì)困，更重要的是倡導(dǎo)公益理念，以建構(gòu)一個“人人關(guān)心人人”的社會。郭美美事件也提醒我們，一定要愛護(hù)公益品牌，否則不但會自食其果，還會累及整個慈善事業(yè)。郭美美事客觀上在不經(jīng)意間推動中國公益進(jìn)入了透明慈善時代，這是另一個層面的問題了。

 

馬廣志：除了郭美美事件，這10年間也出現(xiàn)了其他很多影響公益未來發(fā)展的事件，比如深圳羅爾事件、騰訊99公益日、《慈善法》出臺、“兩光”之爭等等，你認(rèn)為哪個事件的影響最為深遠(yuǎn)？

王平：當(dāng)然是《慈善法》了。還有什么比法律和政策環(huán)境對一個行業(yè)影響更為深遠(yuǎn)的事呢？“兩光”之爭也很有意義，但討論還不夠。

 

馬廣志：《慈善法》的出臺是制度環(huán)境改善的標(biāo)志性事件，但也有人說管的太細(xì)，對公益事業(yè)的促進(jìn)作用有限。你如何判斷未來公益事業(yè)的發(fā)展？

王平：《慈善法》的出臺是我國公益領(lǐng)域內(nèi)一件具有積極意義的事件，在我看來對于規(guī)范我國的公益事業(yè)的積極作用略大于促進(jìn)作用?？偟膩碚f隨著我國國民經(jīng)濟(jì)的持續(xù)增長，社會方面的需求會越來越大，社會上用于公益方面的資金也會越來越多，所以我對未來總是充滿樂觀的期待。

 

馬廣志：近年來，中國公益多向西方學(xué)習(xí)，尤其是這兩年，公益理論和思想的分化非常大。比如說是否要倡導(dǎo)社會企業(yè)，好像很多人失去了方向感。對此，你怎么看？

王  平：天下一致而百慮，同歸而殊途。公益領(lǐng)域出現(xiàn)思想辯論，說明公益進(jìn)入了一個新階段，是好事。要允許多元化的思辨，特別是在創(chuàng)新方面，一定存在各種觀點的交鋒。

對公益人而言，首先是怎么做, 然后是怎么說。公益沒有純碎的學(xué)術(shù)之爭。一般而言，公益人的討論往往是對自己既有的認(rèn)知進(jìn)行倡導(dǎo)，或者對以往所做的正當(dāng)性加以解釋和提煉。這就要求公益從業(yè)者不是聽到一個時髦的概念就拿來說，看到別人的模式就照搬去做，要有獨立思考的習(xí)慣、研究問題的能力并且要知行合一。

友成是一家最早對社會企業(yè)支持的基金會，不是之一。2009年友成首家支持英國使館進(jìn)行了社會企業(yè)的培訓(xùn)項目，這個項目后來獲得了更多基金會的認(rèn)同和支持。當(dāng)時，友成就是看中了“用商業(yè)的方式解決社會問題”這樣一種新思維。

但在后來的實踐中，友成發(fā)現(xiàn)：由于制度、文化和傳統(tǒng)方面的原因，社會企業(yè)這個概念在中國存在著諸多的分歧和爭議，因此，友成提出了“社會創(chuàng)新型企業(yè)”的概念，把“用商業(yè)的方式解決社會問題”這一思維，從傳統(tǒng)的公益領(lǐng)域擴(kuò)展到了企業(yè)領(lǐng)域。

當(dāng)然，這并不意味著友成停止了對“社會企業(yè)”的思考和探索。友成認(rèn)為，“社會企業(yè)”作為一種理想的公益模式，從制度層面來講，一定要防止可能的異化和濫用；從實踐層面講，每一個真正理解并信奉社會企業(yè)理念的人，完全可以依照自己的內(nèi)心去實踐而不必非要獲得外部社會的認(rèn)同，例如，北大的袁瑞軍老師和深圳的慈展會，都在腳踏實地地推動社會企業(yè)的研究和認(rèn)證工作。

 

馬廣志：中國現(xiàn)在進(jìn)入新時代，經(jīng)濟(jì)由高速增長調(diào)整為高質(zhì)量增長，中國的經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展又面臨新一輪的挑戰(zhàn)。從一個理事長的角度，您覺得中國的公益機(jī)構(gòu)未來應(yīng)該如何去應(yīng)對這次調(diào)整？

王平：與其說是挑戰(zhàn)，不如說是機(jī)會。這樣的轉(zhuǎn)型要求更加關(guān)注全社會的共同發(fā)展，要求人和環(huán)境更加和諧，這恰恰是公益最擅長的議題。但是，這也要求公益組織必須更加注重創(chuàng)新，才能在這樣的機(jī)會中創(chuàng)造社會價值，滿足社會需要。

 

8“最大的問題是見物不見人”

馬廣志：過去十年，基金會為中國公益的發(fā)展積累了豐富的經(jīng)驗，但肯定也存在一些問題是下一個十年需要避免的。你以理事長的觀察角度有哪些？

王平：最大的問題是見物不見人，以為所有問題都可以靠錢來解決，這是公益領(lǐng)域的GDP主義。從這個角度說，中國的公益啟蒙就還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有完成。

在對公益機(jī)構(gòu)和公益項目的評價上，大都只關(guān)注開展了多少項目、募了多少款物、包括蓋了多少學(xué)校、送了多少書包等這些外在的量化指標(biāo)，這已成為公益領(lǐng)域的統(tǒng)治性指標(biāo)。這是“金錢至上”價值觀對公益生態(tài)的影響，它會腐蝕隊伍，異化目標(biāo)，也會傷害到公益服務(wù)和幫助的社會群體，使他們失去成長的后勁。特別要命的是，這些量化的數(shù)據(jù)并不能轉(zhuǎn)化為真正的社會問題解決，甚至還會產(chǎn)生新的社會問題，會誤導(dǎo)政策。

 

馬廣志：這種評價其實就是只關(guān)注活動和產(chǎn)出，沒有成果。成果一定是服務(wù)對象的改變與收益，很多基金會及其項目都沒有關(guān)注“有效性”。

王平：友成基金會從開始就對這個問題高度警惕。10年來，我們最引以為豪的不是募集了多少資金，做了多少聲勢浩大的項目, 也不是有多少媒體報道，而在于對于社會的改變、人的認(rèn)知的改變，以及對自身公益團(tuán)隊的打造。

公益未來的發(fā)展，最需要的就是關(guān)注項目受益人的改變和成長，而不是僅把公益當(dāng)手段，把服務(wù)對象和工作團(tuán)隊當(dāng)作實現(xiàn)某個狹隘目標(biāo)的工具。

 

馬廣志：友成基金會可以看作是中國非公募基金會成長和發(fā)展的一個歷史縮影，同時也可把其作為中國基金會成長的標(biāo)桿。如果在友成基金會中有其他基金會成長所需要的優(yōu)秀基因的話，你認(rèn)為這個基因應(yīng)該是哪些因素？

王平：我很高興你認(rèn)為友成基金會可以作為中國非公募基金會成長和發(fā)展的一個歷史縮影，同時也可將其作為中國基金會成長的標(biāo)桿。如果這是來自行業(yè)的認(rèn)識，我們會非常自豪。

我無法預(yù)知其他基金會的情況，只能談?wù)動殉苫饡叩浇裉斓男牡茫?strong>第一，不忘初心，固守使命。雖然友成基金會十年中提出了很多的概念，也開展了很多的公益項目，但“發(fā)現(xiàn)和支持新公益的領(lǐng)袖，打造社會創(chuàng)新的生態(tài)”的使命一直未變。

第二，勇于探索和創(chuàng)新。友成基金會或許是公益行業(yè)中少有的幾家強(qiáng)調(diào)和關(guān)注社會創(chuàng)新的基金會之一，這樣的認(rèn)識是和我們對社會以及未來的判斷一致的，工業(yè)文明發(fā)展至今300余年，認(rèn)知上已經(jīng)嚴(yán)重固化，產(chǎn)生的諸多社會問題也必須用創(chuàng)新的方式才能解決。

第三，任何時候都不要忽視公益組織的團(tuán)隊建設(shè)和文化建設(shè)，只有團(tuán)隊中的每個成員都有高度的價值認(rèn)同，公益才不會異化，才會產(chǎn)生好的影響力。

 

馬廣志：最后請你分享一下，你下一個10年的個人規(guī)劃。謝謝！

王平：可以肯定的是，到那時候我已經(jīng)不是基金會的理事長了。事實上，第三屆理事長這個角色也是在理事們一再要求下?lián)蔚?，大家說，友成基金會雖然十年取得了很多成果，但還需要一段時間才能把那些成功的因素變成基因。

就我本人而言，早就希望能退出第一線，如我前面所說的，身邊人的成長也是公益的一部分。但無論我是否在一線，公益都是我選擇的一種活法，我會繼續(xù)關(guān)注社會議題、關(guān)注公益領(lǐng)域和我們公益人。